Узнать бы мне только, зачем это нужно? Наверное, чтобы не терять этот образ, который снова начал растворяться в моем сознании. 




В процессе составления поста автор так и не смог ответить себе на вопрос "зачем?", в силу чего остановил работу. Ну, может кому-то, кто не читал эпос, будет интересно посмотреть. 




Фразы Дурьодханы из крит. издания
Адипарва
Сабхапарва
Араньякапарва



@темы: Махабхарата, Дурьодхана

Комментарии
31.05.2025 в 13:35

Incognit_A, ну я с вами ничего и не обсуждаю. Но Самаведу и Яджурведу-то вы в каком переводе читали? Посоветуйте мне пожалуйста перевод. 
31.05.2025 в 13:40

(пропустила момент, когда в дискуссии о Кришне внезапно появились Веды, в которых его нет)
31.05.2025 в 13:41

верховный аллюзионист
28811819, неужели. Вы постоянно агрессивно нападаете на меня и оскорбляете меня, а теперь хотите чтобы вас просвещали. Нет уж... потрудитесь сами потому что вы сделали все возможное и невозможное чтобы у меня не было ни малейшего желания вообще иметь с вами дело. Всего хорошего.
31.05.2025 в 13:43

верховный аллюзионист
Луна над мхами, Вьяса в эпосе все же фигурирует как источник, а эпос называет себя пятой ведой. Так что Кришна там все же есть.
31.05.2025 в 13:47

Луна над мхами, а оно все вместе из космоса в сознание вливается)
31.05.2025 в 13:50

Incognit_A, ну так с пятой ведой-то я знакома. Как и с 2 другими адекватно переведенными. Какие тогда вопросы?)
31.05.2025 в 13:51

верховный аллюзионист
Луна над мхами, не знаю чем там обкурился юзер выше, а вообще принято так:

Пя́тая Ве́да (санскр. पञ्चम वेद, IAST: pañcama veda) — термин, которым называют ряд послеведийских текстов индуизма, не относящихся к четырём каноническим Ведам, но, несмотря на это, имеющих сходный с Ведами статус. Идея пятой Веды является очень древней и впервые встречается в одной из ранних Упанишад — «Чхандогья-упанишаде» (7.1), которая называет пятой Ведой «итихасы и Пураны». Позднее термином «пятая Веда» стали называть другие тексты (или группы текстов) как на санскрите, так и на индийских языках. (с)

т.о. эпосы относятся к итихасам - священным текстам индуизма. Но юзер выше был слишком увлечен конспирологией про аннунаков и славяно-ариев чтобы просветиться в самых базовых вещах, которые известны и начинашкам. )
31.05.2025 в 13:53

Вьяса в эпосе все же фигурирует как источник, а эпос называет себя пятой ведой. Так что Кришна там все же есть.

Ну обычно, когда говорят "Веды", имеют в виду 4 конкретных сборника гимнов и заклинаний. "Пятая Веда" - это метафора, показывающая значимость Махабхараты. Из серии "Москва - Третий Рим")
31.05.2025 в 13:54

верховный аллюзионист
Луна над мхами, то что эпос идет как дополнение в принципе не лишает его этого статуса. О чем мой пост выше. )
31.05.2025 в 14:00

верховный аллюзионист
28811819, поверьте к вам у меня никаких вопросов нет. ))) Особенно после того как стало известно что вы погружались в конспирологческие теории. )))
31.05.2025 в 14:00

Incognit_A, Но юзер выше был слишком увлечен конспирологией про аннунаков и славяно-ариев чтобы просветиться в самых базовых вещах

А вот если чисто теортетически предположить, что я знакома с текстом первого тома Мбх и знаю, какой статус приписывает ему культура? Как это свяжет ваши комментарии с моим вопросом и изначальной темой моего обращения, впринципе направленного не вам? 
31.05.2025 в 14:03

верховный аллюзионист
28811819, как неожиданно вы вспомнили что существует личное пространство. ))) Наверное что-то случилось? ))

В больших сообществах в принципе дискуссии могут утекать в разные русла. И до тех пор пока это не ваш личный блог, а админы это не воспрещают ваши претензии - это глупость.
31.05.2025 в 14:08

Incognit_A, как интересно, личное пространство в открытом форуме. Я совершенно не против, чтобы вы мне отвечали. Я просто не понимаю, что вы вообще стремитесь сказать, на что опять обиедлись и с чем на каком основании не согласны. 
31.05.2025 в 14:09

то что эпос идет как дополнение в принципе не лишает его этого статуса 
Но он не идёт как дополнение, он самостоятельный текст. Называет он себя много как (ему позволительно, хех), но по факту он складывался в иное время, у него иная структура, иной жанр, иное всё. Даже по тому, какие боги выходят на первый план, это заметно (в Ведах почти нет Вишну, там стихийные боги правят бал). Потому я удивилась.
31.05.2025 в 14:10

верховный аллюзионист
28811819, я вам не отвечала изначально. Я вообще стараюсь вас обходить, общаясь с юзерами, чей культурный уровень не позволяет им оскорблять других людей. В отличие от вас. ;) Это же вы без меня жить не можете, что стараетесь меня оскорбить чуть ли не через комментарий. )
31.05.2025 в 14:15

верховный аллюзионист
Но он не идёт как дополнение, он самостоятельный текст. Называет он себя много как (ему позволительно, хех), но по факту он складывался в иное время, у него иная структура, иной жанр, иное всё. Даже по тому, какие боги выходят на первый план, это заметно (в Ведах почти нет Вишну, там стихийные боги правят бал). Потому я удивилась.

Луна над мхами, в принципе это нормально. Индуизм складывался постепенно, но его идеи через различные формы от самых древних до более современных течений, сохраняющих дух учения Санатана Дхармы все еще каркас и фундамент.

Раз уж сами индуисты решили что это так то совершенно точно не западному человеку, который порой не понимает даже о чем речь, переписывать их историю. :)
31.05.2025 в 14:15

Incognit_A, действительно, вы отвечали не мне. Просто не оскорбляли меня в культурной форме. Прошу прощения. 
Ну да, вот так вот я общаюсь: не пытаюсь вас обходить несмотря даже на многочисленные прямые и косвенные оскорбления в адресс всего вокруг, с которых мы и познакомились. Не очень вас с того момента уважаю, честно говоря. 


31.05.2025 в 14:16

Даже свое мнение о вас в каждом сообщении позволяю себе не озвучивать, комментируя то, что считаю важным для разговора или забавным. 
31.05.2025 в 14:18

верховный аллюзионист
28811819, да? ))) Ну вы же приведете цитаты где я начинаю кого-то оскорблять первой. ))) Жду с нетерпением. ))

Вы это делаете например в этом треде регулярно по отношению ко мне. А отвечаю я провокаторам вроде вас еще в очень мягкой форме. Поверьте. )
Человек с меньшим запасом терпения с вами бы не нянчился как я. )
31.05.2025 в 14:22

Раз уж сами индуисты решили что это так то совершенно точно не западному человеку, который порой не понимает даже о чем речь переписывать их историю.

Насколько я заметила, сами индуисты, говоря "Веды", тоже имеют в виду 4 конкретных сборника. А если имеют в виду "пятую Веду", то бишь эпос -- уточняют это. Таки есть ощутимая разница, зальют ли тебе уши воском за то, что ты это слушал, или жить оставят.
31.05.2025 в 14:25

верховный аллюзионист
Луна над мхами, то что есть уточнения в целом отношения к тому как принято тоже не меняет. )
31.05.2025 в 14:31

Incognit_A, конечно, зачем мне жадничать. 


"Иными словами сожжение нишадцев с ведома и согласия пандавов и Кунти это больные фантазии." (а поскольку об этом писала я, то непосредственно мои. Безапеляционно)
Потом были еще замечательные идеи о том, что уважаемые многими в нашем сообществе Мбх поклонников люди и все их дело - младенцы, которые в вопросе не понимают ничего.
Каких-то ответных цитат от вас не прошу, тут уж как желаете. Но выяснять отношения как на базре точно не буду. У меня, в целом, нет цели как-то маскировать свое к вам и вашим заявлениям не очень хорошее отношение. 


31.05.2025 в 14:31

то что есть уточнения в целом отношения к тому как принято 

И принято то, что одно для всех, другое строго для брахманов. Одно - эпическое повествование, другое - сборник гимнов, заклинаний и прочих нужных жрецу в работе текстов. Общее то, что оба материала сакральны, но даже сакральны они по-разному, с разной степенью табуированности. Ладно, закончим этот разговор.
31.05.2025 в 14:35

верховный аллюзионист
И принято то, что одно для всех, другое строго для брахманов. Одно - эпическое повествование, другое - сборник гимнов, заклинаний и прочих нужных жрецу в работе текстов. Общее то, что оба материала сакральны, но даже сакральны они по-разному, с разной степенью табуированности. Ладно, закончим этот разговор.

Луна над мхами, с моей т.з. если вдруг индуисты разжалуют эпосы из итихас - священных текстов тогда будет смысл говорить, что они не относятся к ведам. Даже в разных ведах разный контекст и тематика, но в сборник они все же собраны. А дополнения к сборникам это собственно все еще священные тексты. )
31.05.2025 в 14:39

верховный аллюзионист
(а поскольку об этом писала я, то непосредственно мои. Безапеляционно)

28811819, то есть когда вы на лету переписываете Махабхарату, споря прямо с ее автором относительно контекста, а автор прямо там же в том же месте говорил о случайности все ок. норма для вас? ))) Равно называть вещи своими именами оказывается оскорбление? )))

Ясно-понятно. )
31.05.2025 в 15:08

Incognit_A, Ну я же вам тогда же и писала, что случайность в тексте согласовывается с намерением, как бы исполняя его, что образует ситуацию, в которой герои приняли решение, но все получилось само, не испачкав их рук.


Ладно, надоело мне с вами кусаться. Забавно оно, конечно, забавно, но много общения с рашнхиндус тоже вредно. Больно чванливы, истеричны... ну вы и сами свои комментарии перечитать можете. 


31.05.2025 в 15:12

верховный аллюзионист
28811819, ваша трактовка намерений персонажей не совпадает с авторским взглядом на нее в принципе. Случайность вообще снимает с них любые обвинения. И если вы считаете что вам - "великому" "знатоку" видней чем автору!! :laugh: от которого вы весь тот тред вообще старательно пытались избавиться, то намой взгляд это абсолютно патологично.
И с вами точно лично мне обсуждать нечего. :)
31.05.2025 в 15:19

К некоторым людям иногда на Новый Год с подарками приходит Вьяса. А мне не приходит - мне нужно самостоятельно книжки покупать( 
31.05.2025 в 15:38

Хочу уточнить для читателей темы, что речь не про принебрежение ко Вьясе как таковому(хотя я в него и не верю), а про наш старый разговор с этим уважаемым участником, в котором я утверждала, что Вьяса не является автором той Махабхараты, которую мы читаем, потому что в самом ее тексте он выступает только легендарной фигурой, и настоящий автор не говорит, что он сам является Вьясой, в точности узнал версию Вьясы или получил текст от Вьясы. 
31.05.2025 в 15:43

верховный аллюзионист
Хочу уточнить что индуистам лучше известно про авторство их священных текстов и собственной традиции - множество исследователей занималось этим и никто не пытается оспаривать авторство Вьясадэвы. Даже сами пересказчики, прямым текстом говорящие об этом в эпосе.

К глубокому сожалению некоторым участникам читать эпос глазами и мозгом как все нормальные люди почему-то неудобно.