Saitarien, так то свободный выбор выходить или не выходить в окно никуда не денется, даже если тебе твою судьбу при рождении на бумажке написали и дали прочитать. Человек не в вакууме живет, действовать и делать выводы и действовать его заставляют обстоятельства. Свобода воли вообще довольна мифическая вещь. Но того же Карну вражда с Арджуной, даже жестко предопределения, не делала автоматически верным другом и благородным человеком.

Исанн Айсард, ну вот и я о чем судьба судьбой, но выбор никуда не девается, судьба только обстоятельства разве что задает.

Карма, если вообще в неё верить, должна работать примерно так же, как "непроработанные" психологические заморочки. Как если женщина раз за разом выбирает себе в мужья абьюзера или блудника, разочаровывается, избавляется от него, но не осмысливает и не исправляет своё поведение, и следующий суженый оказывается таким же, потому что она раз за разом западает на одни и те же черты.

Я это поняла, когда решила использовать переселение душ как концепцию для одного из своих сюжетов. Там герой вступает во вредные отношения с психопатом, хотя подозревает, насколько плохо это кончится, потому что читал хорошую книгу (исторический роман) о своей и своего партнёра предыдущих инкарнациях. Но вопрос у него психологически не проработан, то, что тянуло его к этому партнёру в предыдущей жизни, не преодолено. В итоге герой опять делает тот же выбор. В модели переселения душ многие люди будут бесконечно топтаться по одним и тем же любимым граблям, как делают это в рамках одной жизни. При этом выбор всякий раз бывает свободным, да - просто он вот такой по внутренним психологическим причинам.

Ага, где-то так и работает. Карма же в уме, а не в карма-компьютере. Все то же самое, только масштаб другой

Kinn, поскольку вы так любите Википедию, но какой-то странной, выборочной любовью, то позволю и себе процитировать ее:
Индуи́зм — одна из индийских религий, которую часто описывают как совокупность религиозных традиций и философских школ, возникших на Индийском субконтиненте и имеющих общие черты. Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма (санскр. सनातन धर्म, sanātana dharma IAST), что в переводе означает «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон».

Индуизм уходит своими корнями в ведийскую, хараппскую и дравидийскую цивилизации, из-за чего его называют древнейшей в мире религией.
В отличие от авраамических религий, у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствуют единая система верований и общая доктрина. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме.
Если цитировать британского востоковеда Роберта Ч. Зенера: "Вполне возможно быть достойным индуистом вне зависимости от личного мировоззрения, которое может тяготеть к монизму, монотеизму, политеизму или даже атеизму".

Что же до горшков, то появление новых археологических находок вполне возможно, но сейчас мы обсуждаем уже найденные тексты, поэтому подобные вашему пожелания весьма сомнительны и попахивают дурновкусием и неразборчивостью в аргументации.

Про "человеческие жертвоприношения" и Рудру.
Из приведенных вами же цитат явно видно, что:
-во-первых, человеческие жертвоприношения, в том числе и Рудре, в его архаическом образе, не были общей практикой, о чем и говорит Кришна.
- во-вторых, данное, пусть и не состоявшееся, жертвоприношение, было целиком и полностью идеей Джарасандхи. Могла ли существовать подобная практика в древности и сохраниться в отдаленных уголках Индии? Вполне. Но общераспостраненной она не была.
- в-третьих, Ашваттхаман и его самосожжение. Как раз в этом месте и играет знание, что есть индуизм и служение Шиве. Просто потому, что самосожжение для индуиста не является человеческим жертвоприношением в том смысле, в котором вы его стараетесть подать. Для Ашваттхамана это аскеза. Также не стоит упускать и того момента, что, как и в случае с царевной Амбой, Шива не принимает этого подвига во славу себя. В том числе и потому, что подобная аскеза позволяет совершившему самосожжение накопить огромное количество тапаса. Ашваттхаман идет на подобную аскезу будучи полностью уверен в своей правоте и Шива признает это. Ашваттхаман получает благословение бога и его свиту в помощь.

Про карму.
Это очень объемное понятие.
Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительных, так и отрицательных. Человек несет ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит. Действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека. Упрощая, в том рождении, в котором человек оказался, он обязан исполнять дхарму нынешнего рождения, либо искупляя грехи прошлых перерождений, либо не совершая новых (если он заслужил рождение в высшей варне). Карма и связка дхарма-адхарма по сути неразрывны и не могут существовать, ровно как и обсуждаться одно без другого.

Дарсь, Индуи́зм — одна из индийских религий, которую часто описывают как совокупность религиозных традиций и философских школ, возникших на Индийском субконтиненте и имеющих общие черты. Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма (санскр. सनातन धर्म, sanātana dharma IAST), что в переводе означает «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон».

Индуизм уходит своими корнями в ведийскую, хараппскую и дравидийскую цивилизации, из-за чего его называют древнейшей в мире религией. В отличие от авраамических религий, у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствуют единая система верований и общая доктрина. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. Если цитировать британского востоковеда Роберта Ч. Зенера: "Вполне возможно быть достойным индуистом вне зависимости от личного мировоззрения, которое может тяготеть к монизму, монотеизму, политеизму или даже атеизму".

И это все как раз и называется язычеством :-) С чем вас и поздравляю.

Насчет Ашваттхамы и жертвоприношений. Я уже писала - "Махабхарата" и даже веды фиксируют не самую древнюю форму религии, они фиксируют ее в той стадии, когда понятие жертвы уже переосмысленно и получило другое ритуальное выражение. То есть жертвуют уже не первенцев, части тела и девственниц, а мирные заменители - воду, молоко, масло, цветы, благовония. Жервтоприношение себя трансформировалось в вознаграждаемую аскезу
Но эпос-то фиксирует стадию развития религии и мифологии, которая предшествует времени оформления текста. И рудименты предыдущей стадии из текста могут просто торчат. Как формула жертвоприношения, которую произносит Ашваттхама.
И сравнительные индоевропейские материалы говорят о том же.

Кроме того, прошу прощения, я соврешенно потеряла нить - вы о чем хотите продолжать? что доказываете?

Kinn, меня поздравлять с вашим специфическим мировоззрением и интерпретицией написанного не надо. Если вам вольно называть индуизм язычеством, то называйте. Все мы свободные люди.

Простите, но если мы будем углубляться в верования Каменного века, ради сравнения с Ведами и прочим, то тут любую сову можно натянуть на любой глобус. Так и оставление детей в лесу из-за невозможности их прокормить можно назвать человеческим жертвоприношением Пашупати.
"Рудименты торчат" в основном с вашей точки зрения. Аскеза сама по себе есть служение через жерву, очищение от грехов этой жизни, равно как и прочих, через страдание, если утрировать до объяснения на пальцах.

Я отвечаю на ваши, уж извините за тавтологию, ответы мне. И я ничего не доказываю. Уж точно вам. Я оппонирую, уж коль у нас идет дискуссия.

Это самый лучший пересказ Бхагават гиты изо всех мне известных. Огромное спасибо.

В самом начале помниться, в жертву собирались принести Дурьедхану. Но Дхритараштра не дал.