воскресенье, 24 января 2016
02:04

Бхагвад-гита, краткое изложение

все записи пользователя в сообществе Kinn
Лора Бочарова: Бхагавад Гита. Краткий пересказ.

Краткий пересказ по памяти. Потому что весна пришла! А то бывает копнешь любителя Индии, а он текст прочел, но по выходе то экстремизм, то черный баламут. А все было про любовь.

читать дальше
Рассказчик: Вот так и вышло, что где Кришна - там победа.

@темы: Арджуна, Кришна

URL
Комментарии
25.01.2016 в 09:19

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Вот мозгов и не осталось, чо.

Под кат уберите, большой текст.
URL
26.01.2016 в 12:17

Jasherk
Сын божий замужем
Kinn, Мне понравилось. Вполне по смыслу пересказ. :hlop: :hlop: :hlop:
Потому что прочесть этот толстенный талмуд физически было трудно. Я пробовал.
URL
26.01.2016 в 16:47

Kinn
Да, вот так Кришна проклевывает мозги своим бхактам. :-)
URL
26.01.2016 в 20:46

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Исанн Айсард, Вот мозгов и не осталось, чо.

Почему вы так думаете? Ну то есть я знаю реальных кришнаитов, которые руководствуются именно Бхагавад-гитой, их мозги никуда не делись, свободная воля тоже не испарилась. Всё как в любой религии. А если держаться в рамках эпоса, то, исходя из того, что на самом деле (в представлении древних авторов Махабхараты) Вишну действительно есть Господь всего сущего, Арджуна поступает как раз наиболее разумным образом, выполняя советы этого божества.
URL
01.02.2016 в 18:15

Гильрас
"Вишну действительно есть Господь всего сущего"

Это не так, у индусов многобожее :-) Вишну на стороне пандавов, и его воплощение, Кришна, подбивает Арджуну воевать, но Шива на стороне кауравов, и, например, именно Шива нехило так помогает сыну Дроны. А Арджуна всего лишь вверяется одному из богов. Что до кришнаитов, то когда Кришна снизойдёт до того, чтобы отдать одному из них свои личные конкретные указания по конкретной ситуации, тогда и поговорим :-)
URL
01.02.2016 в 19:02

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Nadia Yar, потому что эта история не закончилась ничем хорошим вообще. И натягивание на неё божественного проведения только усугубляет ситуацию.

Гильрас, Шива все таки не на чьей стороне, он в политоту не лезет, за что и любим.
URL
01.02.2016 в 20:17

Гильрас
Исанн Айсард, но Ашваттхаману он все - таки помог.
URL
01.02.2016 в 20:44

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Гильрас, потому что это было справедливо. Шива любит справедливость.
URL
01.02.2016 в 20:54

Гильрас
Исанн Айсард, а в чем тут справедливость? Странная справедливость у Шивы, однако :-)
Н.Б. Я читала этот эпизод в переводе Семена Липкина, - там про справедливость ничего не говорится.
URL
01.02.2016 в 20:59

Kinn
Гильрас, у Липкина не перевод, а очень вольное стихотворное переложение по подстрочному переводу. Например, там, где Арджуну именуют Кришной (темным), Липкин пишет "Багряный". Ударения везде в именах и названиях противоположные правильным - КарнА, БхимА и т.д.

Исанн Айсард, да какая там справедливость! Шива любит жертвы и кровопролитие. вот и спустил всю свою свору вслед Ашваттхаме.
URL
01.02.2016 в 21:10

Гильрас
Любое стихотворное переложение является более - менее вольным, это понятно. Тем ни менее, обсуждение сравнительной точности переводов без чтения оригинала представляется мне занятием довольно странным.
URL
01.02.2016 в 21:13

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Гильрас, Почему странная то? И их всемогущее время настигло. Собственно вот единственна мораль и мысль Махабхараты.

Kinn, Великий аскет Шива, благой и милостивый любит кровопролития и жертвы? Даже не знаю, что тут сказать то.
URL
01.02.2016 в 21:17

Гильрас
Исанн Айсард, всемогущее время их и так бы настигло, на то оно и всемогущее. А в чем справедливость - то этой военной операции? С Шивой я, как мне кажется, обсудить этот вопрос не смогу, так хоть вы мне объясните, со своей точки зрения:-)
URL
01.02.2016 в 21:29

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Гильрас, а это не очевидно? Если брать обоснуй из книги, все кшатрии должны были умереть перед Кали Югой. Ну и нехрен правила битвы нарушать.
URL
01.02.2016 в 21:48

Kinn
Исанн Айсард, Бог-разрушитель-то? с эпитетом Бхайрава?
Кстати, с Ашваттхамой и помощью ему все более-менее ясно, Ашваттхаму позже считали аватарой Шивы. Себе самому - и не помочь? :-)
URL
01.02.2016 в 21:52

Kami-ra
Kinn, а про все остальные эпитеты упоминать и не надо? Как и про то, что Разрушитель - лишь одна из ипостасей Шивы?
URL
01.02.2016 в 21:55

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Ага, и у его ипастаси Разрушителя не тот смысл. Он разрушитель зла и невежества, например. И у Шивы нет аватар.
URL
01.02.2016 в 22:13

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Ну, это. Аватарами там только Вишну баловался, будем откровенны.
URL
01.02.2016 в 22:50

Mekong D.
Все реки текут в правильную сторону
Ну, так сказать не холивара ради....

, Ашваттхаму позже считали аватарой Шивы. а можно пруф на то, что он является аватарой Шивы? И вообще пруфов на именно аватары Шивы, а не на его разнообразные ипостаси?
Шива любит жертвы и кровопролитие. аналогично, где это сказано? Потому что как то вот это вот, кровопролитие и жертвы, это немношк не про Шиву. Ну с натягом это может быть про его супругу, в одной из ее ипостасей.
а в чем тут справедливость? Странная справедливость у Шивы, однако :-) справедливость самая обычная, симметричного вида:
1. Шива отвечает ВСЕМ, кто с его точки зрения находится в своем праве, не занимаясь оценкой этичности и прочим (Ну Равану вспомнить хотябы). Хватает тебе плодов аскезы- ну ок, вот плюшка, молодец.
2. Таки первыми правила войны нарушают совсем не Кауравы, так что ответный ход- это именно ответный ход. Прямая логика вида "какой вопрос такой и ответ".

Ну и да, я как всегда с культурным контекстом... Такая фигня, ребят, что понятие "разрушение" в конкретно индуизме не совпадает с понятием "разрушение" в западной культуре и не несет негативного оттенка, так то.
URL
01.02.2016 в 23:16

Гильрас
Kinn wrote : "Ашваттхаму позже считали аватарой Шивы. Себе самому - и не помочь?"

И зачем он тогда сначала самому себе испытание устроил?
URL
02.02.2016 в 00:39

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Nadia Yar, потому что эта история не закончилась ничем хорошим вообще. И натягивание на неё божественного проведения только усугубляет ситуацию.

Исанн Айсард, почему же не закончилась. Арджуна с братьями и женой попали в итоге на небеса, куда уж лучше. И царство их на земле, ЕМНИП, не сразу обратилось в прах, просуществовало ещё какое-то время в начале Кали-юги.
URL
02.02.2016 в 00:44

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Nadia Yar, тоесть всё это делалось ради Арджуны? ну охренеть теперь, чо.
URL
02.02.2016 в 00:50

Mekong D.
Все реки текут в правильную сторону
Арджуна с братьями и женой попали в итоге на небеса, педантично напомню, что сперва они мариновались в Аду. И не просто так, ибо таких прям праведников- праведников в Ад пихать совершенно не к чему, и даже не честно, если они прямо строго проводники высшей привередливости и ни разу не впадавшие в адхарму няши.
URL
02.02.2016 в 00:53

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Гильрас, "Вишну действительно есть Господь всего сущего"

Это не так, у индусов многобожее :-) Вишну на стороне пандавов, и его воплощение, Кришна, подбивает Арджуну воевать, но Шива на стороне кауравов, и, например, именно Шива нехило так помогает сыну Дроны. А Арджуна всего лишь вверяется одному из богов.

Оно-то так, да не так. Не совсем. У индусов уникальный случай - язычество, остановившееся в момент кристаллизации монотеизма, да так и живущее уже тысячи лет. Они так и не решили, какой из древних богов на самом деле Творец (евреи дали ему имя Яхве Цебаота, бога войны), и соответствующие течения индуизма мудро поклоняются каждое своему любимому богу как Абсолюту. Есть, конечно, и множество настоящих язычников, но индуизм - не язычество в чистом виде, какое было, например, в древнем Египте и на Руси.

Исанн Айсард, я бы не удивилась, если бы всё это кровопролитие было попущено (но не организовано свыше, тут люди справились сами) Вишну для того, чтобы дать людям откровение Бхагавад-гиты в надлежащем контексте и форме. Оно ведь решающе важное для Кали-юги.

Mekong D., педантично напомню, что сперва они мариновались в Аду.

Чистилище же С кем не бывает :)
URL
02.02.2016 в 01:24

Исанн Айсард
Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Nadia Yar, надлежащий котекст, это "Окай, Кришна, все это очень интересно, но я вообще то спрашивал не об этом" или "убивайте всех, господь узнает своих"?
Чистилище же С кем не бывает
Христианские понятия в не аврамических религиях это всегда так мило.
URL
02.02.2016 в 01:31

Mekong D.
Все реки текут в правильную сторону
Чистилище же педантично напомню, что Чисилище- совершенно своеобразная западная концепция, и что Ад индуистский таки ОЧЕНЬ отличен по своей сути и эм.. устройству? механике? короче, не похож на Ад в привычном западному человеку понимании. Сравнивать их-это все равно что мокрое с мягким сравнивать.
URL
02.02.2016 в 03:13

Kinn
Ага, и у его ипастаси Разрушителя не тот смысл. Он разрушитель зла и невежества, например. И у Шивы нет аватар.

Это современная интерпретация.
Так-то Шива нормальный языческий бог, за пару тысяч лет существования в пантеоне сменивший несколько специализаций и обросший заимствованиями, с Рудрой вон слился, а это вообще был отдельный бог.

Насчте аватар, занчит, англовикипедия мне врет? Или врет английский перевод "Вишну-пураны"?

Other forms, avatars, identifications

Shiva, like some other Hindu deities, is said to have several incarnations, known as Avatars. Although Puranic scriptures contain occasional references to "ansh" avatars of Shiva, the idea is not universally accepted in Saivism.[213] The Linga Purana speaks of twenty-eight forms of Shiva which are sometimes seen as avatars.[214] According to the Svetasvatara Upanishad, he has four avatars.[215]

In the Hanuman Chalisa, Hanuman is identified as the eleventh avatar of Shiva and this belief is universal. Hanuman is popularly known as “Rudraavtaar” “Rudra” being a name of “Shiva”.[216] Rama– the Vishnu avatar is considered by some to be the eleventh avatar of Rudra (Shiva).[217][218]

Other traditions regard the sage Durvasa,[219][220][221][222] the sage Agastya, the philosopher Adi Shankara and Ashwatthama as avatars of Shiva. Other forms of Shiva include Virabhadra and Sharabha.
URL
02.02.2016 в 03:31

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Исанн Айсард, думаю, что надлежащий контекст - это Махабхарата как она есть. Весь описанный там мир с его моральными вертикалями и человеческими горизонталями, в котором душа путается, как та мушка в древесном соке, где куда ни кинь, всюду клин - либо нарушить моральные обязательства, либо перебить друзей и родственников. Вишну-Кришна показывает путь из всего этого радикально вверх, как в том стихотворении про вселенского отказника. И Вишну, и путь не обязаны всем нравиться, это личный выбор. Мне близко среди прочего и то, что людям предоставлен этот выбор.

Mekong D., между западными и восточными концепциями больше общего, чем кажется.
URL
02.02.2016 в 03:58

Гильрас
Насчёт Ашваттхамана как аватары Шивы. Как я поняла из текста, во время ночного избиения пандавов Ашваттхаман был именно аватарой Шивы. Отсюда его ( Ашваттхамана ) сумасшедшая сила, ведь он же не просто застал пандавов в расплох, они вообще не могут с ним сражаться, никак. Но это, однако, произошло после того как сын Дроны воззвал к Шиве о помощи и тот ответил.
URL
02.02.2016 в 04:11

Mekong D.
Все реки текут в правильную сторону
между западными и восточными концепциями больше общего, чем кажется. занудно замечу, что на самомо деле. меньше, чем кажется.
Например противопоставление понятий вида "Созидание/добро/свет версус Разрушение/тьма/зло" и дуализм в терминальной стадии- фишка западная (ну или авраамическая, кому как вкуснее).
В то время как конкретно в индуизме, и мы сейчас не берем сравнительно молодое и скороспелое течение бхактов Кришны, вот эта вся противоположная лабуда откровенно взаимодополняющая. Более того, одно без другого не очень хорошо и не гармонично. Ну принцип Адханаришвара как бы многое нам о том говорит, но разжевывать его уже банально неуважительно к собеседникам. Это, думаю, всем и так понятно.
Ну а еще восточная концепция восточной концепции рознь, и МБХ имеет части, относящиеся к докришнаитскому периоду, а еще она неоднократно допиливалась напильником, а еще у нас в стране почему-то принято считать что изложение и комментарии Бхактиведанты Прабхупады это тру и бла-бла-бла.
URL