Загадка панциря Карны продолжает интриговать.
Итак, во время сваямвары Драупади доспех Карны должен быть при нем (сваямвара - это со 177 главы "Адипарвы").
Итак, после того, как все цари и герои не смогли натянуть лук (Карна в том числе, и никаких оскорблений по кастовому признаку!), все как-то поникли и разочаровались. Тут из толпы брахманов вышел Арджуна (прикидывавшийся брахманом же), согнул лук, выстрелил, попал, выиграл.
Тут у царей взыграла сословная спесь, и они взволновались на тему брака царевны и брахмана до такой степени, что взялись за оружие и пошли этого "брахмана" убивать, чтобы другим неповадно было.
Бхима традиционно обеспечил себе оружие в виде супредубины, выдрав с корнями дерево, Арджуна и так стоял с луком в руках - короче, началось непотребство: цари заявили, что раз допускается в битве убийство брахмана, взявшегося за оружие, то они вот сейчас... Во главе этой команды в бой ринулся и Карна.
Карна сцепился с Арджуной, а с Бхимасеной - почему-то Шалья, но интересно не это, а начало 181-й главы:
"И вот премудрый Арджуна, натянув могучий лук, пронзил тремя стрелами нападавшего Карну, сына Викартаны. От стремительности тех острых стрел, пущенных со страшною силой, Радхея (лишился сознания), но, очнувшись, стал нападать на него с большим пылом."
То есть Карна получил три стрелы, несмотря на свою неуязвимость и панцирь.

Вопрос: как? Где его хваленый панцирь? Где его неуязвимость?

@темы: Махабхарата, Карна

Комментарии
03.02.2016 в 08:23

Far-east style with a spirit of wild west
То-то и оно, что неуязвимость какая-то баганутая. Я бы сказала "то есть, то нет", но на самом деле нет описания ни одного случая, когда она реально сработала. Этот рояль неожиданно выкатывается из кустов только ближе к битве и только в разговорах. У меня вообще по тексту создалось впечатление, что это не неуязвимость в буквальном смысле, а удача что ли. Из серии "пока эта штука с тобой, ты не погибнешь".
Можно конечно еще считать, что панцирь не скафандр (уж точно не как в книге Шиваджи Саванта)), и неуязвимость распространяется только на корпус, а мало ли куда там стрелами еще можно стрелять. Но тогда это тоже так себе неуязвимость.

П.С. Сословные оскорбления - из южной редакции. У Гангули можно увидеть.
03.02.2016 в 10:35

Ну, вот Ибрагимов считает, что панцирь - он для важных свершений, а тут подумаешь, за невесту передрались на пять минут.
А вот насчет удачи - это хорошая идея, богатая. Надо ее подумать.

Да, я уже нашла там всю эту кастовую фиговину. И там подробнее вся сцена, с описанием, кто и как брался и . А в критической редакции Карна лук не натянул.
Кажется мне. что вся эта засада с кастами - она поздняя, наложенная уже тогда. когда кастовая система окончательно консолидировалась. В критической редакции (и русском переводе) у Карны проблемы с низким социальным происхождением, а не с кастой. Ср. Кичаку, который тоже "сын суты", однако брат царицы Вираты и тамошний главнокомандующий.
03.02.2016 в 11:04

Far-east style with a spirit of wild west
Ибрагимов интересный, но у него местами странноватая логика. Панцирь получется то включается, то нет в зависимости от важности момента?) Не, конечно всякое может быть... По сути примерно так и выходит, просто это не в буквальном смысле неуязвимость, просто неубиваемость такая мистическая. Кевин МакГрат про это много рассуждал, но не воспроизведу на память... может попозже гляну.

Это и не каста как таковая, и все не так ужасно, как трактуется в современной культуре :) Но все равно происхождение не очень. Не то чтобы Драупади нельзя было за него замуж (в конце концов никого не смутило его участие в сваямваре как таковое), просто вот не хотела за недостаточно породистого (к тому же если невеста круче жениха по статусу, это считается нехорошо). Тащем-то ее дело, хоть и обидно как-то вышло, ничего не скажешь.
03.02.2016 в 12:25

Сын божий замужем
Не совсем в тему панциря упомяну, что про сутиного сына Кичаку мне тоже интересно было бы узнать. Потому как факт его некого побочного происхождения известен, но в детали никто особо не вдается.
03.02.2016 в 12:33

Far-east style with a spirit of wild west
Ну а что Кичака, он эпизодический персонаж. Кого он волнует :) Вот, был такой Кичака. Полком командовал. И все :)
03.02.2016 в 15:59

Все реки текут в правильную сторону
Из серии "пока эта штука с тобой, ты не погибнешь". ну кстати, логично выходит. Потому как собственно, люлей получал, но не погиб и так то давольно бодро после них прыгал, что говрит о не слишком суровых повреждениях. Вполне себе вариант неуязвимости.
Ну а что Кичака, он эпизодический персонаж. Кого он волнует ну, у Олдей Кичака классный. После Олдей он меня волновал)))
03.02.2016 в 17:34

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
"О где же панцирь, где неуязвимость?..." Kinn, Вы так интересуетесь, как будто надеетесь, что, возможно, там не всё ещё истлело, и можно пойти и откопать...:mine:
03.02.2016 в 17:47

Far-east style with a spirit of wild west
Ви таки не поверите, но в вопросах на quora (которая круче ответов мэйл.ру в сто раз, потому что там бывают ну ваще любые вопросы) многие интересовались а где сейчас тот панцирь, как будто реально надеялись откопать :) Ух сколько там безумных идей можно почерпнуть.
03.02.2016 в 17:49

Все реки текут в правильную сторону
"О где же панцирь, где неуязвимость?... Ай, да разве ж панцирях счастье, хоть они 33 раза будь волшебными?))
03.02.2016 в 22:44

Не ну если представить, что в чувака попало три стрелы и он не умер от кровотечения (даже если представить, что эти три стрелы волшебным образом не задели ни одного жизненно важного органа), то думаю это и есть сила панциря. Потому что я плохо представляю в реальности человека проткнутого чем-либо в трех местах и способного скакать и "нападать на него с большим пылом" ;)
03.02.2016 в 23:03

shenat, вообще-то как там описываются битвы - так эти герои просто утыканы стрелами с разнообразными наконечниками, причем им регулярно прилетает стрелой в лоб - и ничего. Видимо, "там же кость!" (с) :-)))
03.02.2016 в 23:17

Kinn, для красного словца видимо там такие описания, это же эпос, иначе скучно получилось бы! без суперспособностей-то! а панцирь Карны это видимо, что чувак бы ну никак бы не помер, пока не разжег бы эту войну и вообще все что пропланировано богами было не выполнил бы!:)
08.02.2016 в 11:34

Сын божий замужем
shenat, а панцирь Карны это видимо, что чувак бы ну никак бы не помер, пока не разжег бы эту войну и вообще все что пропланировано богами было не выполнил бы!
Знаешь, если так думать, его еще жальче становится. То есть его можно было хоть на части пилить, калечить, вообще как угодно, ему было бы объективно больно, но он бы не подох, а все равно дожил такой искалеченный до войны. И вот там уже годились любые средства, чтоб его завалить.
08.02.2016 в 11:41

Сын божий замужем
Saitarien, Ну а что Кичака, он эпизодический персонаж. Кого он волнует Вот, был такой Кичака. Полком командовал. И все
Вот не поверишь, меня волнует. Каким образом он был братом царицы, если он пролетарского происхождения? Вот, не думаю я, что Драупади просто любила обзываться "сутиным сыном" и всем подряд неприятным ей людям это выставляла. Или, может, царь Вираты взял жену не своей касты? То же прикольно, большая любовь и все такое. Далее, Кичака у нас фактически правит страной, а царь там целый день косточки кидает и даже плохого слова Кичаке не говорит, когда тот при нем мордует служанку его жены и чуть ее не насилует. Именно Кичаки опасались тригарты и не лезли за коровами, пока он был жив. Далее Бхима лепит из Кичаки большую тефтельку. Конец не завидный. Но и незабываемый. Словом, мне про Кичаку интересно, хотя он мне и не симпатичен ни разу.

Mekong D., ну, у Олдей Кичака классный. После Олдей он меня волновал)))
??????????
Вообще его там не запомнил.
Критаварман у них там был. А Кичака вроде бы даже ни разу не появлялся.
08.02.2016 в 12:00

Far-east style with a spirit of wild west
Jasherk, Ну потому что происхождение у него не настолько пролетарское, как это любят нынче изображать (хотя понятно, почему любят, чтобы так сказать отклик был, надо с нынешними реалиями связывать). Не такой уж это низкий статус "сутин сын". Не дворник из Бутово ни разу, просто вот не царь. Где-то я видела как тому же Адиратхе выводили генеалогию от царя того самого города где он жил. Это подвид кшатриев как бы. А насколько сама семья богатая и знатная это нам неизвестно, может в случае Кичаки была вполне. Мало ли. Да и сам Кичака вон какой крутой.
А у Драупади возможно личный пунктик, не знаю. Вот Кевин МакГрат подозревает что пунктик из-за Карны, дескать в этом самом сыне суты нет так-то ничего оскорбительного, а Драупади это с такими интонациями говорит, как будто это что-то плохоэ :)
08.02.2016 в 12:28

Сын божий замужем
Saitarien, Где-то я видела как тому же Адиратхе выводили генеалогию от царя того самого города где он жил.
В Черной книге Карны. Там Карна этим Адиратхиным происхождением аж перед Бхишмой похвалялся. К царю Яяти они себя возводили, если не ошибаюсь.

а Драупади это с такими интонациями говорит, как будто это что-то плохоэ
К слову, получается, что это от нее Кришна научился, что он с пандавами о Карне только так и говорит про Карну во время битвы.
08.02.2016 в 13:08

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Извините, что встреваю, а "Чёрная книга Карны" и "Мритъюнджая" - это разные вещи?:)
08.02.2016 в 13:14

Сын божий замужем
Pluto_, это одно и то же. Просто это реально толстая черная книга, если держать ее в руках. Простите, если ввожу всех в заблуждение.
08.02.2016 в 13:16

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Jasherk, печалька тогда...:( я думала, хоть её можно найти в открытом доступе...
08.02.2016 в 13:49

Сын божий замужем
Pluto_, не огорчайтесь. Книга по меньшей мере странная. Я так и не смог спокойно визуализировать себе золотокожего, золотоволосого, золотозубого, голубоглазого Карну с совершенно круглым лицом, которым все вокруг восхищаются. Мне было тяжело.
08.02.2016 в 14:00

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Jasherk, *памятуя СПК,:kaktus: спрашиваю с опаской*: а с Кришной там у них как? лямур-тужур или нормально?
08.02.2016 в 14:23

Jasherk, золотозубого. :uzhos:
Блатной такой, цыганской барон.
08.02.2016 в 14:49

Не ну золотозубый Карна просто сделал мой день :-D ох уж эти мне средства выразительности в героическом эпосе! Ну как еще объяснить, что Карна - золото, а не человек! Дурьедхана его сгреб в охапку и уволок!:bigkiss:
08.02.2016 в 14:55

Jasherk, лично про то, что у Карны хреновая судьба будет мне стало ясно, как только его младенцем пнули по речке, великая, но хреновая:weep3:
08.02.2016 в 15:32

Far-east style with a spirit of wild west
Там автор - в натуре, известный писатель, и книжка у него эээ ну поэтичная такая, атмосферная :) отсюда всякие золотые зубы и романтизьм.
Роман практически классика, индийцам в теме хорошо известная. Настолько, что уже оттуда расползаются вовсю эпизоды - типа братика Шона :) Это уже практически канонный персонаж в массовом сознании, даже не все в курсе, что его придумал Шиваджи Савант :)
На взгляд с моего хедканона канешн ну очень странная книжка :D
08.02.2016 в 15:50

Сын божий замужем
Pluto_, а с Кришной там у них как? лямур-тужур или нормально?
Огорчу тебя. Там на сваямваре он так на ногу Кришны загляделся, что не заметил, что Дурьодхана себе ногу суперлуком Шивы отдавил и уже минут пять на него все более злобно зыркает, ожидая, когда ему уже, наконец, помогут. Плюс дареная корона Кришны, всякие знаки внимания со стороны последнего. Глубокое со стороны Карны к нему уважение. Всех поеду воевать, Кришну не поеду. Пичалька одним словом.

Винтовка Мосина, золотозубого.
Блатной такой, цыганской барон.

Вот и мне резало. И Дурьодхана со сросшейся бровью и розовыми глазами. У меня образ расползался.

shenat, Не ну золотозубый Карна просто сделал мой день ох уж эти мне средства выразительности в героическом эпосе! Ну как еще объяснить, что Карна - золото, а не человек! Дурьедхана его сгреб в охапку и уволок!
"Золотце ты мое! Никому тебя не отдам. Я тут по канону самый жадный" :laugh:

лично про то, что у Карны хреновая судьба будет мне стало ясно, как только его младенцем пнули по речке, великая, но хреновая
по мне Карна себя сделал сам. Был бы конюхом, никаких эпических проблем бы не знал. Однако же пошел босиком через леса до Санкт-Петербурга доказывать, что имеет прав не меньше, чем благородные, а мозгов, может быть, и поболее...

Saitarien, Там автор - в натуре, известный писатель, и книжка у него эээ ну поэтичная такая, атмосферная отсюда всякие золотые зубы и романтизьм.
Роман практически классика, индийцам в теме хорошо известная. Настолько, что уже оттуда расползаются вовсю эпизоды - типа братика Шона Это уже практически канонный персонаж в массовом сознании, даже не все в курсе, что его придумал Шиваджи Савант
На взгляд с моего хедканона канешн ну очень странная книжка

Я вот не понял твоих очень вежливых намеков, насколько это странная книга. Поэтому читал почти в перманентной капле. Что мне там конкретно понравилось, так это поход. Вот завоевательный поход там хорошо описан. Или просто мне его в оригинале очень не хватало.
08.02.2016 в 15:59

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Jasherk, тогда получается, что самый нормальный Карна... у Пратибхи Рай?:crznope: всех уверенно лесом слал и заявлял буквально, что с ними в одном мире жить не останется:beg:
08.02.2016 в 16:05

Сын божий замужем
Pluto_, стыдно сказать, не могу вспомнить, что написал Пратибха Рай.
08.02.2016 в 16:22

Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Jasherk, "Ягьясени"....:chainsaw:я, канеш, всё понимаю, но там он хотя бы на кришнины ходули не пялится...:nechto:
08.02.2016 в 16:35

Сын божий замужем
Pluto_, То-то у меня не кликнуло. Прочесть "Ягьясени" было невероятной болью. До сих пор не понимаю, как я справился. Как я одолел это великое мэри-сью