Сын божий замужем
Вопрос окончательно встал ребром, после того как сегодня я в третий раз наткнулся на упоминание того факта, что Шальи не было на колесницы Карны в момент финального выстрела Арджуны.
Я не спорю и даже не хочу поднимать вопрос о том, что сделать Шалью возницей Карны было провальным решением по очень многим пунктам.
Но!
Я помню еще в Мхб Питера Брука меня смутил момент, что Карна пытается вытянуть колесницу из грязи, в то время как Шалья радостно сидит на колеснице. Я не говорю о добавочном весе, меня резануло другое.
По идее это не обязанность махаратхи, это забота суты выправить колесницу.
Да, я читал вариант, что Шалья отказался делать работу суты и сказал: "Меня просили рулить и лошадок погонять, это еще пожалуйста, но в грязь пускай низкородные слезают, если надо".
Но все равно, меня теперь больше волнует вопрос: а был ли сам Шалья в колеснице Карны, когда тот пытался вытащить ее из грязи.
Кто в какой версии перевода читал? Обмениваемся мнениями?

По Кальянову, насколько я помню, Шалья вернулся в лагерь кауравов на пустой колеснице Карны. Но там не было даже и разговора, кто будет вытягивать колесницу, когда она завязла. Карна сразу сам спрыгнул, чтобы сделать это.


@темы: Махабхарата, Карна, Махабхарата Питера Брука, Мифы

Комментарии
22.09.2015 в 10:53

Far-east style with a spirit of wild west
Ты прямо конспиролог. А был ли Шалья?)))
Там не сказано чем в это время занимался Шалья. Как будто он вообще исчез из поля зрения, даже речи о нем нет.
22.09.2015 в 10:55

Far-east style with a spirit of wild west
Если что, диалога про "не царское это дело" в обоих вариантах текста нет ) В самом деле создается впечатление что Шалья тупо исчез куда-то. Но в начале разборки с Арджуной он определенно был на месте.
22.09.2015 в 11:14

Сын божий замужем
Saitarien, Ты прямо конспиролог. А был ли Шалья?)))
Так я всегда считал, что был. Но индусы заронили зерно сомненья. В Дхармакшетре во флешбеке его просто нет на колеснице, в обсуждении в другом треде конкретно упоминалось, что он свалил и бросил Карну, а сегодня в "Rise of Kali" он конкретно попрощался с Карной ближе к концу боя и свалил. Еще даже до того, как колеса увязли. Карна там одной рукой правил, второй лук держал, а третьей зубами стрелу. Жесть, на мой взгляд. Мало реально вообще.

Там не сказано чем в это время занимался Шалья. Как будто он вообще исчез из поля зрения, даже речи о нем нет.
А главное речи нет не только о том, чем он занимался, но нет и собственных речей Шальи. Они внезапно прекратились. Возможно, это и наводит на мысли.

Saitarien, Если что, диалога про "не царское это дело" в обоих вариантах текста нет
Я тоже его не так давно прочитал.
Но по факту, я так понял, махаратхи обычно сами вытаскиванием колесниц там не занимались.

В самом деле создается впечатление что Шалья тупо исчез куда-то. Но в начале разборки с Арджуной он определенно был на месте.
Да, там была куча его комментариев, как целится. И что Карне Арджуну не победить. А потом разом комментарии кончились.

Раньше я просто не обращал на это внимания. Может, делом человек наконец занялся, а вот сегодня задумался.
22.09.2015 в 11:15

Our Blades are Sharp// Север помнит| Не веди себя как еда.
Saitarien, Под колесницу спрятался?))
22.09.2015 в 11:30

Сын божий замужем
Исанн Айсард, Под колесницу спрятался?))
Да вроде не похоже на него.
По мне так Карне гадости нон-стоп говорить, зная его вспыльчивый характер и когда у него оружие в руках - тоже мужество иметь надо.
Не говоря уже о том, что Шалья вообще сам по себе был неплохой воин, судя по всему.
22.09.2015 в 11:35

Far-east style with a spirit of wild west
Ну справедливости ради, помнится, не так был страшен Шалья как его обычно малюют ) гадости говорил не нон-стоп, ближе к концу вообще говорил хорошее о_О Да и когда говорил гадости, там Карна видимо вспомнил весь лексикон из южнобутовской юности и задвинул в ответ такую речугу про мадров-чурок и их женщин-шлюх, что Шалья резко заткнулся.
22.09.2015 в 12:12

Сын божий замужем
Saitarien, Ну справедливости ради, помнится, не так был страшен Шалья как его обычно малюют
Честно говоря, мне тоже мало вериться в хитрый заговор Юдхиштхиры, специально просившего в случае чего понижать Карне мораль.
Ну, во-первых, насколько я знаю, когда спортсменов-мужиков злят, они становятся злее и работают на рекорд. Почему-то думаю, что кшатра тоже не плакать в лес убегала, когда ее обижали. Хотя отвлекало бесспорно. Могло мешать, когда под руку.
Во-вторых, как я представляю себе Карну и его высокопарные речи, так он, возможно, чуть ли не впервые наткнулся на собеседника, который не только не лез в карман за словом, но и сам "разил глаголом", как говорится.

Да и когда говорил гадости, там Карна видимо вспомнил весь лексикон из южнобутовской юности и задвинул в ответ такую речугу про мадров-чурок и их женщин-шлюх, что Шалья резко заткнулся.
А кому приятно про чурок и сестру-шлюху слушать? Ржу :lol: :lol: :lol:
22.09.2015 в 12:17

Far-east style with a spirit of wild west
Ну да, заговор заговором, но незаметно чтобы это как-то повлияло. Ну побухтел там чего-то под руку, только разозлил и в ответ огреб сам, после чего вообще завял с этим. Потом уже наоборот хвалил даже и вообще нормально себя вел))
22.09.2015 в 12:40

Сын божий замужем
Saitarien, Потом уже наоборот хвалил даже и вообще нормально себя вел))
Не спорю. Он и советы, по сути, дельные давал, на мой взгляд.
Только вот колесо Карна все же сам тащил.
Хотя опять же, с другой стороны, Карна и моложе, и, думаю, чисто физически был сильнее.
Да даже и будь Шалья в колеснице, не стал бы он хвататься за лук, поскольку все же не стреляли в спешившихся.

И как я сейчас только что прочитал, в человека с распущенными волосами тоже нельзя было стрелять!
Во как!
22.09.2015 в 12:43

Far-east style with a spirit of wild west
ну у них там забавные местами понятия )
например сдаться можно следующим образом - объявить себя коровой :lol: для верности можно траву жевать. тоже нельзя стрелять будет)))
22.09.2015 в 12:57

Сын божий замужем
Saitarien, я по факту уже дочитываю "Rise of Kali" и меня там потрясла фраза то ли Гандхари, то ли Дхритараштры о Кришне: "Кто в детстве воровал масло, взрослым будет воровать царства". Прямо драма.
22.09.2015 в 13:36

Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
: "Кто в детстве воровал масло, взрослым будет воровать царства"
Не, ну Хануман горы таскал. Тут тож схвати - и потащил, главное, шоб не видел никто

Ща я попытаюсь вспомнить, шо там у меня было. По ощущениям, Шалья реально куда-то проёбся, хотя перед последней схваткой он Карне сказал много хорошего, и пообещал, что если Карну убьют - то он сам всех поубивает. И даже подавал реплики совсем незадолго до того. По второму варианту текста он там был - колесницу потом увёл. Но в бою никак не участвовал.
22.09.2015 в 13:52

Сын божий замужем
Шакал Табаки, а я вот раньше не придавал значения тому, что он куда-то делся или вообще затих. Это меня индусы настрополили на своем форуме.
А мстить обещал, было дело. Они там парно с Кришной обещали мстить, если Арджуну/Карну завалят.
22.09.2015 в 20:40

Все реки текут в правильную сторону
У меня спонтанно возникло две версии: более-менее приличная и ржаковая.
На серьезность не претендует ни одна, есличо)))
Версия один, рассудительная.
Колесницу, в условиях битвы и всего такого выталкивал тот, кто лучше это умеет/более привычен к подобным манипуляциям. Фиг знает, что там Шалья в плане гужевой скотинки умеет делать, а у Карны профильное образование.

Версия ржаковая.
Итак, экспозиция- поле боя, непролазные говны. Колесница застряла. Диалог:
читать дальше
23.09.2015 в 09:15

Far-east style with a spirit of wild west
))))))
Шалья был крутой водила, аж прямо равный Кришне. Но можно придумать много прозаичных версий. Может он сзади толкал в конце концов. Может его контузило хрензнаетчо-астрой.
23.09.2015 в 12:30

Сын божий замужем
Mekong D., Мне обе версии понравились, если честно. Вторая вполне в стиле их общения, когда они не впадали в пафос, а разговаривали, как люди.

Saitarien, Сзади толкал - это совсем неэпично как-то :(
Хотя контузило тоже вариант обидный.

К слову, Шалья ровесник Видуры и Дхритараштры должен быть по идее. Он же из старше-среднего поколения. Так что я все же склоняюсь к версии, что Карна толкал просто потому что моложе и здоровее физически.